Если Вы заметили орфографическую, стилистическую или иную ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter. Выделенный фрагмент текста будет немедленно отправлен нам для исправления. Спасибо! Система Orphus

Друзья

 

 

 

 

 

Гостевая книга

 

Сделать запись



Моляко Валентин [ 12.01.08 20:45 ] версия для печати
Послание:

Володя позвони мне или сообщи свой номер на мой

почтовый ящик

Vmolyako@yandex.ru

Ответ:

Дорогой Валентин Алексеевич,

Уже написал!Улыбка

В.К.



Владлен [ 12.01.08 12:59 ] версия для печати
Послание:

Я все-таки под образованием имел ввиду более широкое понятие, в той традиции, которой употреблял его Гегель, или как по Марксу и Ильенкову - Личность это ансамбль всех общественнных отношений.

Но меня интересует другое... Все таки наша диалектическая психология мало уделяла своего исследовательского внимания, на мой взгляд, на такие явления как эмоции, темперамент...

Ответ Михаилу почитал, но там более общие суждения. Мне все-таки хочется понять темперамент это врожденное качество или сугубо культурное, как продукт присвоения общественно-исторического опыта. Вот, например, кавказцы славятся своим буйным темпераментом... что это, врожденные формы телесной организации или...?

Ответ:

Для Гегеля (как и для других немецких классиков) образование - это образ-ование, обретение  всеобщего человеческого образа,  которой  является  для каждого индивида на данностью, а заданностью. С акцентом на то, что он не просто заранее задан  для всех и каждого  в культуре, а задан (извините, за тавтологию) именно в качестве творческой задачи  -  на «самосозидание» (Гегель) и самоовладение (Выготский).  Здесь образование фактически - синоним специфически человеческой формы развития,  «продуктом» которого становится (точнее - может стать) личность. Но «продуктом» образования (развития) личность становится лишь настолько, насколько она с самого начала - уже в своих простейших, «клеточных» проявлениях - выступает субъектом этого процесса, а, значит, и создателем этого «продукта». Фактически все материалы данного сайта - об этом.

То же - и с Марксовым «ансамблем всех общественных отношений». Напомню: Маркс так характеризовал «сущность человека». Разумеется, эта характеристика распространяется и на человеческую личность, но отнюдь не исчерпывает ее своеобразия. Личность - не просто «ансамбль всех общественных отношений», а его автор. По крайней мере, - внутри себя самой и в пределах ближайших социальных связей. В этом - главная идея знаменитой статьи Э.В.Ильенкова «Что же такое личность?».   

"...Диалектическая психология мало уделяла своего исследовательского внимания, на мой взгляд, на такие явления как эмоции..." Уважаемый Владлен, а как же Выготский со своей итоговой, хотя и не завершенной работой "Учение об эмоциях"? В ней как раз и получает свои развитие принципиальная общетеоретическая дискуссия Спинозы с Декартом относительно определения природы человеческой души - природы, которая предстает в зеркале страсти.

Что касается темперамента, то его,  действительно, часто непосредственно связывают со свойствами нервной системы.  Корни этого - в старом делении психических функций на  «низшие» (сформировавшиеся естественным путем) и «высшие» (имеющие социальное происхождение), которого придерживалась мировая психология в первой трети XX столетия, включая Л.С.Выготского. Эта анахроничная дихотомия время от времени  воспроизводится и в современной  науке.  Однако мои учителя учили меня всегда видеть в человеке нечто целое, даже если он «повернулся к лесу передом, а ко мне задом».  Я склонен думать, что все психические функции человека в равной степени социально обусловлены и в равной же степени реализуются посредством телесного субстрата. Недаром самая абстрактная мысль может вызвать «бег мурашек по коже», а религиозный экстаз – стигмы на руках. Как известно, и в мозгу кое-что при этом происходит…Подмигнуть В тоже время источником возникновения простейшего хватательного умения у младенца являются не двигательные рефлексы, а ситуация общения с мамой в форме так называемого комплекса оживления.  Однако даже в этом случае путем сложения «органических» предпосылок и «средовых» (пусть – «социально-средовых») условий психической жизни мы не сможем понять ее в принадлежности целостному человеку.  Лишь в процессе активного овладения как теми, так и другими, который и лежит в основе развития человеческой психики, человек – субъект психической жизни – реализует себя в своей целостности. Отвлекаясь от этого,  мы так никогда и не выйдем за рамки «теории двух факторов», расщепляющей человека во имя «служения двум господам» - природной и социальной «программе» жизнедеятельности.

Между тем, обе эти «программы» - если уж пользоваться сим термином (в качестве очень неудачной метафоры) – «дописываются» прижизненно и одновременно самим субъектом: природа человеческой субъектности как раз и состоит не в некоей абстрактной активности, а в способности к такому «дописыванию».  Кстати, неясно, почему «особая приближенность» темперамента к свойствам нервной системы, которая столь уверенно постулируется рядом психологов, служит доводом в пользу его биогенетической предопределенности? Даже если бы это было так, можно подумать, что нервная система не развивается – морфофизиологически и функционально... Впрочем, прежде всего развивается сам темперамент.

Вот пример из моей практики, который я как-то уже приводил в «Гостевой книге». Мне довелось консультировать первоклассника, способного и сообразительного мальчика, при этом типичного холерика - оперативно реагирующего на ситуацию, скорого на руку, порывистого, вмиг захватываемого любым делом, но неуравновешенного, подверженного резким спадам настроений. Проблема состояла в том, что при выполнении заданий, над которыми нужно было работать более 5 минут, у мальчика полностью исчезал интерес, начисто пропадала былая «одержимость» и целеустремленность. Тогда я предложил его маме посоревноваться с ним в выполнении заданий на время. Разумеется, при этом задания нужно было выполнять не только быстро, но правильно и аккуратно. Вначале это были простенькие задачи, при решении которых выдержать эти условия оказывалось совсем несложно. А затем характер заданий постепенно начинал усложняться по содержанию - почти незаметно для самого мальчика. Поначалу мама в некоторых случаях поддавалась. Более того, она имитировала затруднения и обращалась за помощью к сыну в тот момент, когда он решал свою задачу. Ребенок (весьма отзывчивый) в рамках отведенного ему времени был вынужден работать «за двоих». В итоге к нему вернулась целеустремленность, а эмоциональную привлекательность для него приобрели трудоёмкие задачи, требующие временных затрат, которые он со временем стал решать быстрее, чем его сверстники.

Ну, и в заключение несколько слов о «буйном» темпераменте представителей кавказских народов. Южное солнышко, конечно, делает свое делоУлыбка. Однако еще и исторически сложилось так, что кавказские (как и многие другие южные) народы жили, а часто и поныне живут, семейными кланами. А семейный клан – это не только социальный, но и единый психологический организм, если хотите – психическая общность. Теперь представьте себе, что большинство членов этого клана были бы флегматиками и меланхоликами. Семейный клан превратился бы в инертную, лишенную жизнеспособную систему. И именно «бурный» темперамент его членов позволяет ему выживать. Между прочим, русские – в массе своей не столь обласканные солнечным теплом – тоже селились деревнями-семьями. Так вот, в глазах «среднеевропейцев» они выглядят очень темпераментными.  Помните Михаила Задорнова: «Какая энергетика!...»Смех  

В.К.          



Владлен [ 11.01.08 17:22 ] версия для печати
Послание:

Здравствуйте Владимир Тоиевич! В принципе понятно исходя из воззрений представителей культурно-исторической школы в психологии и Э.Ильенкова, что личность - это продукт образования и воспитания, в том числе. Но определённые черты характера, темперамент человека и ещё ряд других его психофизических особенностей, которые затем играют решающую роль в становлении личности всё-таки закодированы в хромосомах.

Ответ:

Здравствуйте, уважаемый Владлен!

Прежде всего позволю себе не согласиться с тем, что, с точки зрения, культурно-исторической школы в психологии, по крайней мере, ее основоположника - Л.С.Выготского, равно как и Э.В.Ильенкова, личность выступает продуктом образования (воспитания) - даже "в том числе". Для этих ученых образование - лишь "всеобщий момент" (Л.С.Выготский) или "всеобщая форма" (Д.Б.Эльконин, В.В.Давыдов), в которой совершается личностный рост. Сам по себе - нелимитированный и непредсказуемый. Выходящий за рамки своей "всеобщей формы", но именно помотому, что его механизм "запущен" в этих, культурно заданных рамках, в которых  "умещается" ключевое содержание общечеловеческого опыта.  В этом смысл знаменитого высказывания Выготского о том, что, обучая ребенка на пфенинг, мы развиваем его на марку. Разумеется - не всегда, а только тогда, когда обучение преследует цель такого "приращения", т.е. является развивающим. Хотя бывают случаи, когда оно происходит спонтанно.

Свою позицию по вопросу, который Вы затронули во второй части Вашего сообщения, я уже не раз высказал на сайте, в частности, в "Гостевой книге" (см., например, мой ответ Михаилу от 6.02.08).  

В.К.  

 

 



Гоша [ 11.01.08 16:44 ] версия для печати
Послание:

Владимир Товиевич, вот наткнулся на сайт, только не очень понял, причем здесь психиатрия? ***

Ответ:

Уважаемый Гоша,

С Вашего позволения, не буду рекламировать типичный сайентологический ресурс, взявший на вооружение отработанный прием "продвижения" секты - ниспровержение науки, в данном случае - психиатрии. Наскоки сайентологов на психиатрию продолжаются уже не первый год. Их смысл и мотивировку я попытался раскрыть здесь. Хотя глубоко убежден в том, что конечная оценка деятельности сайентологов, составной частью которой являются эти наскоки, должна быть представлена не в виде научного заключения, а в виде судебного вердикта.  

В.К.

 



Надюша [ 11.01.08 14:38 ] версия для печати
Послание:

Уважаемый Владимир Товиевич, как Вы относитесь к клонированию человека? В частности, например, можно было бы клонировать Гегеля или Выготского... сколько это пользы принесло бы...

Ответ:

Милая Надюша, им бы с Долли разобраться. А то ведь протревоженные тени Гегеля и Выготского могут и к ответу за овечку призвать...Смех

В.К.

 



krass [ 10.01.08 18:33 ] версия для печати
Послание:

Просто в данном случае предметом поискового поведения является не нора, а зверь. Ведь взять зверя в норе для норной собаки - тоже задача?

Да, естественно, это ее основаня задача, на предрасположенность к выполнению этой задачи и шел отбор поголовья для вязок.

Правда не менее ценны с т.з. многих охотников и собаки, которые не берут зверя, а выгоняют его из норы. Но, увы, дипломы за работу отводят этой квалификации лишь 2 степень. Наверное это дань жестокости человека - ему \"милее\", когда идет многочасовое единоборство и результат полная \"капитуляция\" чуть живой лисы (или гибель собаки). Ну чем не аналогия с тягой к кровавым гладиаторским зрелищам?

P.S. Я хотя и в теме по охотничьему собаководству, но сам никогда охотником -любителем не был и занятие это считаю крайне низким.

Ответ:

Спасибо, уважаемый Krass (теперь мы поменялись функциями: я cпрашиваю - Вы отвечаетеУлыбка). Действительно, поведенческие сценарии для собак "переписывают", а точнее заново "пишут" люди. Иногда, мягко говоря, не очень удачно, ибо не всегда ощущают сопротивление "исходного материала".  Увы, они формально имеют на это право: собачьи породы - такие же "артефакты", как и все то, что создано человеком из вещества природы. При этом люди утрачивают чувство границы между "естественным" и "искусственным" (а в их мире она на самом деле весьма размыта) и начинают складывать мифы о своих "творениях". Впрочем, я останавливаюсь: тут мы ступаем сразу на несколько территорий, где одна беспредельнее другой, - биоэтики, экологии живого, философии. 

...Смею предположить, что мы поняли друг друга.   

В.К.

 



Анна [ 10.01.08 14:55 ] версия для печати
Послание:

А что такое любовь, и чем она отличается от привычки?

Ответ:

Уважаемая Анна,

Любовь как раз тем и отличается от привычки тем, что тот, кому она адресована в ее свечении всегда выглядит чем-то непривычным, необыденным, даже, если общаешься с ним каждодневно. Любимый - это "человек-событие", которое скрыто для других и открыто только для любящего. Он постоянно оборачивается к любящему новыми сторонами, которые объединяет только то, что они - "лучшие". Да, это создает почву для идеализации в любви. Но это же позволяет раскрыться человеку в своих подлинных качествах, а иногда впервые увидеть их - пусть "идеализирующим" и "предвзятым" взглядом любящего. Однако это лучше, чем слепота к ним.

Ведь без любви люди очень часто срастаются с теми социальными ролями (функциями),  которые выполняют в жизни и потому  погрязают в  своих стереотипных представлениях о себе, отражающих типовые ролевые предписания и ожидания социума.  Нередко - отражающих весьма превратно. Любовь будит самосознание. А вот, в каком направлении "заработает" разбуженное самосознание, зависит от самого человека. 

В.К.



krass [ 10.01.08 10:50 ] версия для печати
Послание:

Но для норной охоты поиск норы собакой не является критерием ее рабочих качеств. Приоритет отдается ее стремлению войти в нору и выгнать (или взять \"по -месту\") зверя. Собаки с плохими рабочими качествами, или при их отсутствии, в нору либо вообще не идут, либо требуется длительная тренировка с очень мягким знакомством со зверем (и зверя при этом подбирают соответствующего, умеющего заинтересовать собаку, но не входить с ней в контакт, а играть -дразнить. Речь идет в данном случае не о естественных норах, а об искуственных, под котролем егеря). А нору, как правило, находит охотник, по крайней мере район, где норы могут быть.

Ответ:

Просто в данном случае предметом поискового поведения является не нора, а зверь. Ведь взять зверя в норе для норной собаки - тоже задача?

В.К.

 

 



krass [ 10.01.08 10:49 ] версия для печати
Послание:

Что касается того, находит ли щенок нору самостоятельно...

Поисковое поведение у щенков с хорошими рабочими данными, естественно присутствует и развивается в процессе взросления и постоянной практики. На примере своего фокса, могу сказать, что для него целью нахождения в лесу, в поле с детства было найти любую \"дырку\" в земле и начать ее раскапывать до возможности пролезть (это еще до обучения в искусственной норе). Другие мои собаки ни булька, ни овчарка вообще никакого интереса к норам, провлам и т.п. не проявляли, а если обследовали, то только с целью не провалиться и скорее отвалить подальше, если чуяли там запах зверя (судя по картине вокруг известной мне норы (помет, следы) - лисы).

Ответ:

Совершенно верно. Общая "установка" на поиск определяет саму возможность обучения в конкретных специфических условиях. Так - и у человека. За той разницей, что у собак форма реализации этой "установки" обусловлена особенностями породы, а у людей - индивидуальными различиями. Маленький Эйнштейн мог часами экспериментировать с магнитом, а маленький Скрябин - с синтезом зрительных и слуховых образов. Понятно, что я говорю об этой разнице между собаками и людьми в данном контексте, ибо в других контекстах мы столкнемся и с другими "разницами" (возможно, как и с другим "общим")Улыбка.  

В.К.  

 



Максим [ 10.01.08 00:42 ] версия для печати
Послание:

С прошедшими праздниками Вас, уважаемый Владимир Товиевич!

Помогите пожалуйста разобраться, как все-таки различаются понятия \"психические явления\" и \"психическая деятельность\"?

Ответ:

С праздниками (один из которых еще предстоит отпраздновать), дорогой Максим!

Предлагаю сделать себе праздничный подарок и избавиться от проблемы, которой вовсе не существует.Смех Дело в том, что термин "психическая деятельность" - бессмысленен и ни к чему не обязывает. Он не более удачен, чем термины "высшая нервная деятельность" или даже "вулканическая деятельность". Так же, кстати, считал и В.В.Давыдов. Просто хрестоматийный тезис о том, что все психические явления (феномены, функции, процессы, свойства и др.) формируются и проявляются в деятельность весьма свобразно "развили" и стали говорить, что и сама психика представляет собой деятельность. Так появилась, например, познавательная, мыслительная, мнемическая и т.п. "деятельность". Тут сработала аналогия с  "психическими действиями", которые изучали представители Харьковской школы и их последователи,  - мнемическими (А.Н.Леонтьев), перцептивными (А.В.Запорожец, В.П.Зинченко, Л.А.Венгер), умственными (П.Я.Гальперин) и пр. действиями. Подобные действия является реальным предметом анализа в отличие от мифической "психической деятельности".   

В.К.


Сделать запись


| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 |

 

 


 



Все права на опубликованные материалы защищены Законом РФ - при полном или частичном цитировании, обязательно наличие ссылки на данный сайт
(http://www.vtk.interro.ru).